«Спорят чиновники, насмехаясь над краеведами». Расшифровка эфира с Людмилой Балыковой

10 декабря гостем программы «Без цензуры» стала один из лучших тургеневедов мира, научный сотрудник музея Тургенева, заслуженный работник культуры РФ – Людмила Балыкова. 

Мы с вами много говорили о политике, об истории. Сейчас хочется поговорить о культуре, тем более есть повод. Экопарк «Бежин луг 21 век» начал формировать заявки на участие в ландшафтном фестивале. Как заявляют организаторы, он будет проводиться на «родине» великого русского писателя Тургенева. Туляки не признают переселения. Цитирую: «Считаем, что значительно важнее качество проведения мероприятия, а не обсуждение 10 км границ между двумя областями».

Людмила Анатольевна, как вы прокомментируете «переселение» Тургенева?

Я слышала об этой ошибке. Тургенев сам неоднократно подчеркивал в своих биографиях и письмах: «Я родился в Орле, Орел - мой родной город». Для него чрезвычайно важна была географическая тема, идея. Обратите внимание: в рассказе «Хорь и Калиныч» он помещает своих героев на окраину Калужской губернии. Хорь живет уединенно, в своем доме и усадьбе на границе с Болховским уездом. Тургенев разделяет крестьян: отличается у него крестьянин калужский, мценский, тульский, брянский. Тургенев вдоль и поперек исходил всю центральную Россию: знал каждое место, каждый характер. И, безусловно, на него накладывает отпечаток место, где он родился. Он говорил: «Мне, как и всякому человеку, свойственно сделать что-нибудь необыкновенное для своего родного города». Он всячески подчеркивал родство, кровную и духовную связь со своей малой родиной.

И все-таки уточните, где появился на свет писатель?

Существует много версий о появлении Тургенева на свет. Сохранилось «документальное» тому подтверждение – записка Варвары Петровны – матери писателя. Вскоре после рождения сына она написала в записной книжке: «1818 года 28 октября, в понедельник, родился сын Иван, ростом в 12 вершков, в Орле, в своем доме в 12 часов утра». Это было очень важно. Потому что первенец Тургеневых родился в арендованной квартире. А вот второй сын появился на свет уже в новом доме, по-видимому, двухэтажном, на углу улиц Тургенева и Салтыкова-Щедрина. Мать писателя говорила, что когда почувствовала, что ждет второго ребенка – посеяла у  своей оранжереи семена водосбора – «простенькая травка, а все мило». Когда мы - сотрудники музея - обустраивали небольшой садик, то вслед за Варварой Петровной, тоже посадили эти простые цветочки.

Сейчас много разговоров вокруг бренда «литературная столица». Это сильный, хороший, позитивный бренд, который нужно развивать в Орле? Как вы считаете?

Сейчас развивается много тургеневских мест: недавно был открыт дом Тургеневых на Остоженке в Москве. Столица вообще постепенно поднимается, как тургеневский центр. Мы приветствуем и тургеневский очаг в Тульской области. Конечно, многое зависит от благоволения властей, от финансирования, от людей, которые занимаются увековечиванием памяти писателя на его малой родине.

А чем здесь мы можем гордиться?

 «Два чувства дивно близки нам, в них обретает сердце пищу: любовь к родному пепелищу, любовь к отеческим гробам» - эти слова Пушкина абсолютно верны. Конечно, время стирает черты памяти, тем не менее – более ста лет орловская общественность настойчиво борется за то, чтобы сохранить Дворянское гнездо, как легендарный памятник народной любви к Тургеневу. Во время Великой Отечественной войны он был сильно разрушен. У нас сохранился дом Калитиных, правда в очень печальном состоянии – в ближайшие годы восстанавливать будет уже нечего.

А ваш музей?

Музей Тургенева тоже пострадал в военные годы, но был быстро восстановлен - в 1944 году. Такое быстрое восстановление музея демонстрирует потрясающее отношение властей той поры к культуре. Тогда Орел еще был в руинах. Помню, как меня маленькой девочкой привезли в город, и я запомнила: на улице Московской много домов без крыш и окон. Город  черный и закоптелый. И, тем не менее, власти одним из первых восстановили именно здание музея Тургенева.

Продолжим беседу о тургеневских местах. Николай Лесков первым обратил внимание орловцев на тургеневский бережок. Он писал так: «Отсюда знаменитое дитя впервые окидывало своими глазами мир, небо и землю». Может быть, на этом месте стоило бы поместить какой-то памятный знак? Этот бережок находится вблизи памятника Ивану Сергеевичу?

До недавнего времени мы даже не сомневались, что это то самое место, на которое указал Лесков. Называют и некоторые другие места – над берегом Орлика. Но ведь Лесков точно указывает нам на высокий берег реки Оки. Мне думается, что нынешнее местоположение памятника чрезвычайно симпатично, мы к нему привыкли. Перед нашей встречей я пошла к памятнику, попыталась найти его в темноте. Едва нашла. Поблизости нет ни одного фонаря. Уединенный писатель и философ Тургенев стоял в сплошной тьме и как бы скрывался за деревьями. В этом было что-то мистическое.

Тургенев действительно любил свою малую родину, но иногда о ней он писал насмешливо и непочтительно: «Город был жутко провинциальный, в 19 веке здесь было всего два уличных фонаря». Иван Сергеевич так и писал: «Грязный Орел, невозможно даже на улицу выйти посмотреть – одна грязь, негде кипяточку выпить». Немногое поменялось, да? Фонарей возле памятника по-прежнему нет.

Здесь мне вспоминаются библейские слова: «Нет пророка в своем Отечестве». Здесь, скорее, претензия к городским властям.

У Тургенева не складывались отношения с орловскими чиновниками. А как сейчас власти относятся к памяти писателя?

Может быть, не доходят руки у наших чиновников, может быть, чего-то не хватает в образовании, тем не менее – претензия к ним есть. У меня хранится несколько папок переписки с мэрами, с градоначальниками разных периодов – это целая коллекция упований, надежд, обещаний.

Бренд «Литературная столица» необходимо постоянно культивировать, развивать. Как считаете, кто должен этим заниматься?

Мы мало занимаемся тем, что называется брендированием. Здесь должны работать специалисты. Мы не очень хорошо это знаем эту сферу. Сейчас у нас распространены литературные тургеневские праздники. Мы благодарны заместителю руководителя областного Совета – Михаилу Вдовину – это его хлопоты. Видно, что он занимается этим не только по службе, но и по душе. С каждым годом мы видим, как повышается литературный уровень этих праздников. Они все больше завоевывают интерес наших горожан. На почве великой памяти мы решили объединиться. С другой стороны, мы видим попытку осмысления Тургенева, модернизация его восприятия. Пример такой модернизации - фестиваль «Муму-фест», вещь спорная.

Как вы относитесь к «Муму-фесту»?

Это тоже своего рода тренд. Это переосмысление, порой глумление над теми вещами, которые для нас были сакральными. Конечно, можно поглумиться, написать фарс, но он должен быть талантливым. «Тургенев – наш супергерой, не расстанемся с тобой» - думаю, что это сомнительно талантливо, хотя, молодежь, наверное, таким образов «стебалась» (простите за жаргон).

Напомню, что у Тургенева с чиновниками складывались не очень хорошие отношения. И когда возник вопрос о переименовании одной из улиц в улицу Тургенева, то некоторые возражали: «А что Тургенев сделал для Орла?»

Действительно, происходит постоянная борьба света и тьмы, невежества  и просвещения. Конечно, Тургенев был человеком просвещения, и его вклад в историю нашего города огромный. Когда я говорю о нашем музее, то всегда подчеркиваю, что наша коллекция  начала собираться более 100 лет назад. Хотя, формально, в 2018 году музею только исполнится 100 лет. В 50-70-ые годы тургеневед Николай Чернов говорил: «В Орле – все тургеневеды». Можем ли мы сейчас повторить его слова? Увы – нет.

А как сейчас люди в целом относятся к Тургеневу. Как это отношение изменилось за последние десятилетия?

Еще десяток лет назад ситуация была почти критическая: школьники и туристов почти не посещали музей. Детей перестали водить, потому что это стало не модно, появились другие приоритеты. Но я верила, что все изменится. И вот сейчас действительно все стало налаживаться. Не так давно у нас в музее состоялась встреча со школьниками. Как они говорили об «Отцах и детях»! Эмоции ребят были живыми, высказывания - выстраданные, неподдельные. Уровень осмысления - самый высокий. Мне приятно видеть зарю нового интереса к литературе.

Очень часто в последнее время чиновники говорят, что нужно развивать внутренний туризм. Как вы видите эту перспективу, есть в Орле туристы?

Большую часть туристов забирает Спасское-Лутовиново, поскольку он находится на более высоком уровне. Финансирование их значительно больше, поскольку это музей федерального значения. Но орловскому музею тоже есть чем гордиться – это одна из наших лучших тургеневских коллекций.

Правда, что часть экспонатов переехала из орловского музея в Спасское?

Деление коллекции было весьма болезненным для музея. Несмотря на это мы достойно представляем наш музей, хотя в физическом и материальном плане есть много недостатков. Здание требует модернизации и реставрации. На это необходимы большие средства. Мы надеялись на 200-летие Тургенева, но напрасно…

Что же мы 200-летие Тургенева встретим без обновлений?

Это вопрос не моей компетенции. В музее хранятся очень редкие и интересные экспонаты: например, богатейшая коллекция портретов Тургенева: есть написанные, есть фотографии и гравюры. Самый ценный портрет – акварельное изображение маленького Ванечки Тургенева. Очень ценный экспонат – это единственное письмо отца писателя к матери. Оно полностью опровергает мифы о том, что это брак был несчастливым. Поговаривали, что Сергей Тургенев женился на Варваре Лутовиновой по расчету. Варвара любила его страстно, но он не отвечал ей взаимностью. Письмо же говорит о доверительных, дружеских, уважительных отношениях между супругами.  В Орловской коллекции хранятся вещи из парижского кабинета Тургенева: столик, за которым он написал знаменитую фразу: «Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины, — ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык!» В музее хранится единственный портрет, которым писатель был доволен – работа великого мастера Константина Маковского. Одной из важнейших ценностей является подлинная мемориальная библиотека писателя, наполненная его пометками, замечаниями на полях. Это коллекция имеет огромную перспективу и сейчас экспонируется лишь отчасти.

Вернусь к «Литературной столице». Человек, который посетил здешние тургеневские места, зарядился аурой – ему наверняка захочется увезти с собой какой-то сувенир. Что можно увезти сейчас?

Я считаю, что люди, отвечающие за туризм в Орловской области, делают не достаточно. Разумеется, инфраструктура должна развиваться до высокого уровня. Мне приходилось бывать в Германии в небольшом городе Веймаре. Там располагается домик поэта Гете – он очень скромный, но содержится очень достойно, поскольку в это вкладываются средства. Орел должен стать литературной столицей, но для этого необходимо приводить в порядок музеи и литературный квартал.

Еще вопрос по брендированию. Может быть, сейчас нет сувениров, увезти особо нечего. Но вот появилось много брендов, связанных с именем Тургенева: это и торговый центр «Тургеневский», и «Малиновая вода», и «Бежин луг». Как вы к этому относитесь к такому продвижению?

Я знаю, что в Гринне есть своего рода дубль города Орла – там есть статуи писателей, также пытаются возвести крестьянскую избу, дворянский дом. Когда мы обращаемся с какими-то просьбами к руководителям этого торгового центра, то  ни о какой помощи музеям, культурным учреждениям, которые он использует в качестве бренда, речи не идет. То есть они используют эти бренды, а обратно не вкладываются.

Наверное, самый спорный и обсуждаемый памятник творчества писателя – дом Лизы Калитиной. Напомню, что в этом доме в середине 19 века жила девушка, Евдокия Коротнева, которая ушла в монастырь - она якобы послужила прообразом Лизы Калитиной.

Эта весть передается из поколения в поколение. Писательница Варвара Ладыженская, (Сомова), которая знала Тургенева, подтверждала этот факт. Постоянно спорят на эту тему чиновники, насмехаясь над краеведами. Был даже запрет упоминания об этих старых домах, которые хорошо бы снести для того, чтобы расчистить место для каких-то других построек. Но у орловской интеллигенции и народа – другое мнение. Это легендарный памятник самой идее дворянского гнезда, мысли семейной. Ведь выражение «дворянское гнездо» было введено в нашу литературу именно Тургеневым. И конечно – это памятник писателю, который любил бывать в этом месте. Для нас, краеведов, это вещь очевидная. А споры инициируются теми, кто хочет бросить памятник на растерзание. А вкладывать деньги в этот проект никто не хочет.

Получается, у нас утеряно это меценатство? Ведь бренд – это то, что запомнится на долгие годы.

Здесь речь идет о политической воле.

Но ведь любой политик, который станет рядом с Тургеневым – только приобретет уважения.

Они предпочитают стоять с памятниками  в другом месте. Один из наших политиков с удовольствием  открывал памятник в Баден-Бадене, в Германии. Немцы проходят и всякий раз говорят: «Доброе утро, господин Тургенев. Добрый день, господин Тургенев» - там интерес к писателю очень велик, так как памятник привлекает туристов и тем самым приносит деньги.

А Орлу Тургенев ничего не дает?

Чтобы бренд начал приносить какой-то доход, литературный Орел необходимо для начала привести в порядок.