Договорняк КПРФ и «ЕР», успех «Новых людей» и почему вопрос отъезда Клычкова еще не закрыт. Большой разговор с Владимиром Слатиновым

Выборы прошли, депутаты — избраны. Орловская область отправила в Госдуму Ольгу Пилипенко, а в областном совете единороссы потеряли семь мест. Зато коммунисты при Клычкове увеличили свое присутствие вдвое, то есть по сути вернули то, что растратили при Вадиме Потомском. О том, чистое ли это достижение губернатора или результат был «согласован» на Старой Площади, чего ждать от нового созыва облсовета и новичков в нем, а также о политическом будущем орловского региона говорим с доктором политических наук Владимиром Слатиновым. 

— Владимир Борисович, выборы завершились. Давайте начнем с общих впечатлений. Какие наблюдения вы сделали по их итогам для себя?

— Начну с того, что прошедшие выборы были очень сложными для власти. Потому что общественные настроения с 2016 года — то есть с момента Крымского консенсуса, — изменились очень серьезно. В течение всех этих лет мы наблюдали фактически экономический застой, падение уровня жизни россиян, или в лучем случае его стагнацию; мы наблюдали углубление чудовищных социальных разрывов между богатыми и бедными, как и в целом — очень высокий уровень бедности.

Да, есть некие локальные успехи. Например, меняется инфраструктура, городская среда. Нельзя сказать, что власть совсем ничего не делает. Но вот фундаментальные вещи, о которых я сказал, это беда России, которая очень серьезно влияла и на общественные настроения. В последнее время к этому добавляется еще и ковид, обнажающий ужасное состояние здравоохранение, а также инфляция, обусловленная не только внутренними, но и внешними причинами. 

В общем, настроения у избирателей другие. И они не могли не выплеснуться на выборах. С другой стороны, власти очень хотели сохранить полный политический контроль над парламентом. Потому что для них другая стратегия невозможна. Кремль отвык от сложной коалиционной игры, компромиссов. Он считает, что должен полностью контролировать парламент и политическую систему в целом. И здесь парадокс был следующим: даже кремлевские социологические опросы показывали нам рейтинг «Единой России» — 27-28%. Говорили, что среди активных избирателей это максимум 35%. А Кремлю нужно было 45%, чтобы сохранить конституционное большинство. То есть нужно было взять 180-190 одномандатных округов по стране и показать результат не меньше 45%. Я бы сказал, что цель была в имеющихся условиях — натянуть сову на глобус. Или, прибегая к другой метафоре, каким-то образом сделать так, чтобы шорты отросли до бридж. И власть это сделала. 

Здесь не имеет смысла говорить даже о фальсификациях. Когда мы видим эти результаты, то должны понимать, что это следствие усилий всей политико-административной машины. Она вся, включая президента, работала на результат. Вспомним выплаты силовиками и пенсионерам, публичное позиционирование Владимира Путина как основателя партии власти и появление Сергея Лаврова и Сергея Шойгу во главе списка. 

Но протестные настроения все равно просочились в эту систему. Их можно видеть в существенном улучшении результата КПРФ и прорыве «Новых людей». Пусть эта партия и технологическая, но она тоже несет определенные настроения. За нее в любом случае голосовала та часть граждан, которая хочет перемен. И это важный момент. Я думаю, что в Крмеле на него тоже обратили внимание. 

Таким образом, с одной стороны власть сохранила конституционное большинство, с другой, увидела, что общество изменилось и требует корректировки политики. Это, на мой взгляд, главное, о чем мы можем говорить по результатам этих выборов.

— Теперь поговорим об Орловской области. Начнем с выборов в Госдуму. «Единая Россия» взяла свое и по списку, и по округу, где победила Ольга Пилипенко. Для меня этот результат был предсказуемым. Хотя бы потому, что в отличие от Пилипенко, ее основной оппонент коммунист Василий Иконников не вел кампанию. Поэтому я делаю вывод, что тут могли иметь место некие договоренности. Например, в ГД идет «Единая Россия», а Иконников сохраняет место в Совфеде. А что скажете вы — для вас результат выборов в ГД по региону был ожидаемым?

— Если мы говорим об особенностях выборов в Орловской области, то их необходимо отметить как высокие по отношению к тому, что происходило в стране. Что здесь главное? На выборах в стране основной оппозиционной силой выступали коммунисты. После того, как структуры несистемной оппозиции, прежде всего связанные с Алексеем Навальным, были объявлены экстремистскими, иностранными агентами, криминализованы и вытеснены из легального политического поля, коммунисты перехватили основную оппозиционную повестку. И это произошло потому, что они прекрасно понимали, что полевение электората это свершившийся факт. Люди видят снижение уровня жизни за последние годы, видят и испытывают бедность, видят чудовищные имущественные разрывы, и все это в совокупности усиливает левые партии. А на левом фланге наиболее оппозиционно выступала именно КПРФ. 

Стратегической линией коммунистов в последнее время стала демонстрация того, что они самые оппозиционные из системных и парламентских партий. Более того, власть им фактически помогала в укреплении этого имиджа. Были и совершенно бесстыжая история с Павлом Грудиныным, и беспрецедентно мерзкая кампания против КПРФ, которую вели провластные СМИ на федеральном уровне, эти потоки дискредитации. Все это вместе лишь проявляло оппозиционный имидж коммунистов. И потому логика т.н. «Умного голосования» (сторонников Навального) — именно логика, потому что технологически власти удалось его практически полностью уничтожить — в голове у граждан осталась. Она проста — голосовать за максимально оппозиционную власти силу. А кто эта сила? Коммунисты. 

Но в Орловской области ситуация сильно отличается. Здесь КПРФ фактически является второй партией власти. Тут коммунист возглавляет исполнительную власть. Он часть вертикали власти, а вертикаль — кремлевская. Поэтому, конечно, орловские коммунисты не могли вести себя так, как они вели себя на общенациональном уровне. Они вели коалиционную войну с «Единой Россией». И в рамках этой игры было очень много договоренностей. В частности, округ в Госдуму был фактически отписан «Единой России», Ольге Пилипенко. 

— То есть это была договоренность?

— Да, это была коалиционная договоренность. Давайте говорить прямо. Да, Иконников выдвинулся, но мы понимаем, что как кандидат в депутаты в Госдуму он не вел, так как Пилипенко выступала в качестве договорного кандидата, который по условиям договоренности между «ЕР» и КПРФ должен пройти в парламент. Мы можем поздравить Ольгу Пилипенко с тем, что в рамках коалиционной игры она одержала ожидаемую победу. 

Что же касается Иконникова, то полагаю, что [в рамках тех же договоренностей] он сохранит за собой место в Совете Федерации. 

То есть все остались при своих.

— Теперь давайте наконец перейдем к областному совету. И начать я предлагаю с общих ощущений и наблюдений. Что-то стало для вас неожиданным?

— Общее ощущение от результатов выборов в областной совет таково, что большинство прогнозов, о которых мы говорили на прошлой нашей встрече, сбылись, за исключением, пожалуй, одного. Я могу сказать, что все-таки не прогнозировал такого серьезного успеха партии «Новые люди». Всё остальное оказалось вполне предсказуемо, но вот успех «Новых людей» — естественен, он носит не только орловский, а общенациональный уровень. Почему? Потому что, с одной стороны, есть очевидное «полевение» электората, которое выразилось в успехе КПРФ, и есть сама КПРФ, которая не в Орловской области, а в стране выглядела наиболее оппозиционной партией по отношению к Кремлю и власти и стала основным выгодоприобретателем от роста протестных настроений.

Но есть еще один важный момент – часть избирателей вообще не хотела голосовать за думскую четверку. То есть имеется большая часть электората, которая не приемлет никого из думской четверки прошлой Госдумы. И вот эта часть электората в основном ушла к двум партиям – к «Партии пенсионеров» - эта партия левая, и к партии «Новые люди». Она условно говоря, правая или прогрессистская, даже, я бы сказал, отчасти либеральная. Посмотрите на ее программу: защита прав людей, ограничение силовиков, движение в сторону правового государства, выборность мэров, децентрализация властных полномочий. [Лидер партии] Нечаев вообще говорит страшные вещи по нынешним временам. О том, что уходит время служивых людей и необходимо опять вернуть в центр внимания общественности того, кто работает и создает. Необходимо ограничивать влияние силового крыла на принятие экономических решений, на экономическую политическую жизнь и тд. То есть это вполне либеральная, — хотя слово «либеральная» сейчас почти под запретом, поэтому можно сказать более политкорректно – такая прогрессистская городская повестка. 

«Новые люди» действительно выстрелили. Да, пока это, знаете, скорее заявка, то есть партия, конечно, построена по совершенно технологическим канонам, но тем не менее она состоялась как политический предвыборный игрок, который смог оседлать вот эти настроения на обновления лиц и вообще партийного ландшафта, с одной стороны. А с другой, настроения, связанные с городской прогрессистской либеральной повесткой. Это было не то чтобы неожиданным, но откровенно говоря, я не думал, что они выступят в Орловской области так мощно. Впрочем, это произошло не только в этом регионе. Если взять Черноземье, то у нас выборы в областные законодательные органы проходили также  в Курской, Липецкой и Тамбовской областях. В Курской и Липецкой областях «Новые люди» прошли в парламенты, и «Партия пенсионеров», кстати, прошла тоже. И таким образом парламенты в этих регионах стали не четырех, а шестипартийными. Это очень серьезно. 

То есть фактически парламентский ландшафт изменился. Да, немного, конечно, депутатов у этих новых политических сил, но это очень четкая демонстрация возросшего в обществе запроса на обновление и изменение региональных парламентов. Собственно, партийный ландшафт изменился и в Госдуме, так как «Новые люди» прошли, теперь дума пятипартийная.

И вот пятипартийная дума на федеральном уровне, шестипартийные парламенты во многих регионах – это главный итог этой кампании.

— Давайте вкратце поговорим о результатах каждой партии, которые прошли в Орловский облсовет. И отдельно остановимся на том, чего ждать от новичков. Уже ходят мнения, что они примкнут к «Единой России». Что думаете вы?

— Тут я опять-таки советую вернуться к подкасту, который мы сделали фактически до выборов и убедиться в том, что мы по основным партиям дали в общем-то верный прогноз. Я говорил о том, что «Единая Россия» получит меньше, потому что была коалиционная игра, договорная игра между КПРФ и «Единой Россией», в рамках которой КПРФ надо было прибавить. Те результаты, которые были получены в 2016 году при Потомском, были недопустимы для Клычкова. Он витринный коммунистический губернатор, он договорной коммунистический губернатор и он входил в первую пятерку федерального списка КПРФ. Ну, никак коммунисты не могли получить меньше 20%. Получили, конечно, за счет того, что «Единая Россия» несколько просела, но при этом сохранила абсолютное большинство. То есть и те довольны и эти. Это классическая договорная игра, давайте говорить откровенно. 

«Справедливая команда» [условное обозначение «Справедливой России» и команды братьев Виталия и Игоря Рыбаковых, чьи кандидаты шли от «СР»] оказалась третьей, я об этом говорил. И, в отличие от общенациональной повестки, где главным оппонентом Кремля и власти была  КПРФ, в Орловской области этим главным оппозиционным игроком стала «Справедливая команда». Они отработали этот статус, отработали его неплохо, активно, я бы сказал, напористо и наступательно. Да, Перелыгин сказал, что они не совсем довольны результатом, но надо вспомнить о том, что против них работала вся административная машина. Они сражались с коалицией КПРФ и «Единой России», которая была поддержана всей мощью административной машины, так что результат неплохой на самом деле. 

«Справедливая команда» еще раз подчеркнула и для избирателей, и для себя и для всех политических игроков, что она главный оппонент власти в регионе, способный к очень активной, жесткой политической борьбе. И такой статус они понесут и дальше. Это важный момент и хороший политический результат. 

По поводу ЛДПР, я ведь говорил и в прошлый раз, что они выглядят очень вяло. Я думаю, не секрет, что ЛДПР вел известный политконсультант Дмитрий Фетисов. Мы очень хорошо с Димой знакомы и я старался находить корректные формулировки, в том числе, чтобы его не обидеть, но ЛДПР выглядели вяло. Конечно, прогнозы, которые были опубликованы им, что ЛДПР чуть ли не второе место возьмет после «Единой России» — эта была какая-то фантастическая история. Вялость ЛДПР привела к тому, что выступила партия не очень. Кстати, обратите внимание, что это вполне укладывается в общенациональный тренд, потому что ЛДПР вождистская партия, а вождь ЛДПР очень устал. Давайте еще раз по-человечески ему пожелаем здоровья, но довольно грустное зрелище производит Владимир Вольфович уже и это, конечно, все видят. 

Что касается «Новых людей» и «Партии пенсионеров», то, как я уже сказал, очевиден  был запрос на новых игроков, на смену политического ландшафта, и это состоялось. Но что будет дальше — сказать сложно, у «Новых людей» хотя и прогрессистская городская, можно сказать, либеральная повестка, но партия собрана по технологиям и понятно, что получила одобрение со стороны Кремля. Вот что она будет делать дальше: превращаться в реальную городскую прогрессистскую политическую силу либо фактически подыгрывать власти, мы увидим. Ситуация разная, но я все-таки надеюсь на первое, потому что им необходимо утвердить себя в качестве новой политической силы, а значит, необходимо будет продвигать ту повестку, с которой они шли на выборы.

Если посмотреть на список «Новых людей» в Орловской области, его возглавляет человек довольно статусный, и она [Светлана Ковалева, президент орловской ТПП] человек, безусловно, известный, отчасти интегрированный во власть, поэтому ожидать какой-то яркой и жесткой повестки от партии в регионе я бы не стал. Но в то же время необходимо будет показать, что партия все-таки есть, что это не просто технологический проект, который продвинут в областной парламент. Если посмотреть на другие регионы, то в моей родной соседней Курской области в партии вообще одни студенты и, когда я в ночь выборов подошел их поздравлять с прохождением пятипроцентного барьера, я как будто почувствовал себя в студенческой аудитории, как будто на лекцию пришел. Интересно как они себя покажут в статусе парламентской партии. Я думаю, что это такая общая проблема «Новых людей» на общенациональном уровне. Как себя будет вести фракция в Госдуме? Она должна транслировать новую повестку, она должна сопротивляться репрессивным законам, которые, безусловно, будут вноситься. Я в этом, к сожалению, уверен. Вот мы и увидим, будут они это делать или нет. Мы увидим, как будут себя вести пусть и немногочисленные представители «Новых людей» в областных парламентах. Они действительно станут прислуживать власти, что не исключено, либо все-таки будут вести себя более или менее ярко. Здесь больше вопросов, чем ответов, но на «Новых людей» у меня есть некая надежда.

Что касается «Партии пенсионеров», я хотел бы ошибиться, но у меня есть ощущение, что это в основном была партия-спойлер. Автоматически те, кто недоволен думской четверкой, но придерживаются социальной повестки и находятся в таком зрелом и солидном возрасте сразу реагировали на это название. Дальше у меня очень много вопросов к их состоятельности. Посмотрим, но, к сожалению, по поводу пенсионеров у меня еще больше скепсиса, чем по поводу «Новых людей».  

— «Единая Россия» потеряла в облсовете семь мандатов. А КПРФ увеличила свое присутствие почти вдвое, практически вернувшись к периоду "до Потомского». Такой результат «ЕР» по облсовету каким-то образом может сказаться на позициях Леонида Музалевского как лидера партии в регионе? Не показатель ли это того, что лидер "забронзовел"? Или, может быть, такая конъюнктура была заранее согласована в АП для Клычкова и Музалевского, а они лишь взяли под козырек и исполнили и тогда, конечно, Музалевский лишь получит пять за домашнюю работу?

— Вопрос интересный. С одной стороны, «ЕР как бы уменьшила свое представительство в облсовете. Можно сказать, что отчасти проиграла. Но проиграла не радикально. КПРФ увеличила представительство, увеличила серьезно, но это, как мы уже говорили выше, не результат борьбы. Вот в Липецкой области коммунисты выиграли почти все одномандатные округа в областной столице. И сделали это в условиях жесточайшей борьбы с «Единой Россией» и губернатором Артамоновым. И когда мы говорим про 20% и выигранные почти все округа Липецка, мы понимаем, что это не то же самое, что произошло в Орловской области, где «ЕР» и КПРФ взяли и сыграли договорной матч.

Поэтому так и надо оценивать результаты условных Иконникова и Музалевского. Это всего навсего результаты договорняка. Я не знаю, как к этому отнесутся в руководстве «Единой России», но у меня такое ощущение, что отнесутся так, как положено, то есть как к результатом договорной игры. 

Музалевский является противовесом для Клычкова. И произошло это исторически. Музалевский представитель старой элиты, человек по-своему авторитетный, и, конечно, Клычков хотел бы иметь более покладистого секретаря регионального отделения «ЕР». Который бы был молодым, более покладистым и сговорчивым. Причем обязанным чем-то Клычкову. Но я думаю, что этого не очень бы хотели на федеральном уровне. Да, с одной стороны, я думаю, местному «ЕР» приказано быть лояльными Клычкову. Но с другой стороны, некую автономию и статус противовеса «ЕР» в регионе по отношению к Клычкову по-прежнему сохраняет.

Так что шансов остаться у Музалевского немало. Однако надо понимать, что в партии есть общий тренд на смену мастодонтов, на обновление. И тут, конечно, у 61-летнего Музалевского могут возникнуть определенные сложности. 

Меня часто ругают ваши читатели, что я, дескать, не могу ничего на сто процентов предсказать. Друзья мои, в политике вообще нельзя ничто предсказать на 100%. Это слишком многофакторная вещь для предсказаний. Поэтому нам остается лишь обозначать какие-то тренды и возможности. Так вот тренд на обновление, который может коснуться Музалевского, есть. Коснется ли — посмотрим.

— Предыдущий созыв облсовета из-за напряженных отношений между Музалевским и Клычковым был довольно оппозиционен к губернатору (относительно, разумеется). Тогда даже член фракции КПРФ Валентина Остроушко выступала против губернатора. Нынешний расклад сил о чем-то нам уже говорит? Можно ли спрогнозировать, каким будет облсовет в следующие пять лет по отношению фракций друг к другу и фракций к губернатору?

— Как я уже сказал выше, «ЕР» в Орловской области приказано быть лояльной губернатору. И по фундаментальным моментам — где-то даже скрепя сердце, — партия это делает. Но с другой стороны, поддерживает не с криками «правильное решение!» по поводу каждой инициативы Андрея Евгеньевича. Поэтому региональный парламент в Орловской области не скажу, что оппозиционен, но довольно автономен и где-то даже критичен. И я думаю, что эта ситуация не изменится даже несмотря на то, что коммунистов в парламенте стало больше. 

Если Музалевский сохранит свое место, то со стороны «ЕР» мы будем иметь примерно ту же стратегию, что в отношении Клычкова, что и прежде. Мы его принимаем, поскольку нам приказали его принимать, мы с ним соглашаемся в фундаментальных вопросах, но иногда мы возражаем и принимаем его инициативы без восторга. 

Также я считаю, что в облсовете сохранится оппозиционный запал «Справедливой команды». От них этого и ожидают. Если мы возьмем новую Госдуму, то коммунисты там будут жестче, потому что они чувствуют за собой протестные настроения в стране и их успех связан с аккумулированием этих настроений. И точно так же в Орле «Справедливая команда» будет жестче в новом облсовете, так как именно они, а не коммунисты, здесь носители оппозиционных настроений. 

Остальные — ЛДПР, «Новые люди» и Партия пенсионеров — мы уже говорили. У первой невзрачное состояние, а у второй и третьей  стоит выбор — между лоялизмом и ярком заявлении о себе. 

Подводя итог, можно сказать, что абсолютно лояльного облсовета Клычков иметь не будет. А вот уровень его автономии будет зависеть от того, кто будет его спикером от «Единой России».

— Ну и наконец Клычков. На днях он уже сказал, что откажется от мандата депутата Госдумы, а в 2023 году пойдет на выборы губернатора вновь. Как оцениваете это заявлени и есть ли шансы увидеть его на следующих выборах? И сможет ли он на них победить снова?

— Говоря о судьбе Клычкова, я не могу не вспомнить про иронию тех, кто слушал и комментировал наш предыдущий подкаст, говоря, что за наука такая политология, где прогнозируется 50 на 50. Друзья, ну вот такая наука. Я оценивал эти шансы 50 на 50 в той ситуации. Теперь мы знаем, что Клычков заявил о том, что в понедельник поедет отказываться от мандата. Во-первых, давайте дождемся понедельника. 

А во-вторых, политическая логика Клычкова будет развиваться в зависимости от того, что будет происходить с КПРФ на федеральном уровне. Да, Клычков витринный коммунистический губернатор, к нему приковано внимание. И просто так из региона он уйти не может без какого-то серьёзного федерального предложения. В нынешних раскладах это предложение может и не последовать. Но мы понимаем, что с фракцией КПРФ сейчас будут происходить интересные вещи. Коммунисты в Госдуме усилились, они стали главными выгодоприобретателями протестных настроений, за ними новый расклад в обществе, его «полевение», и поэтому они будут гораздо более уверенными и жесткими. Но на них будут давить, и это давление увеличится. Плюс Геннадий Андреевич тоже уже немолод. Возможны варианты с некими транзитами власти внутри партии. И вот это всех этих раскладов будет зависеть судьба Андрея Клычкова.

Так что я не могу дать 100%-й гарантии, что Клычков через какое-то время не уедет, если он не покинет регион сейчас. Такое тоже возможно.

Что касается его губернаторского положения, то оно тоже, кстати говоря, незавидное. Я повторю, что у него есть достижения и успехи. Но его проблема в том, что они ниже тех ожиданий, которые вокруг него формировались. Эта разница между достижениями и ожиданиями в общем-то и породило ту претензию к нему как со стороны оппозиции, так и со стороны общества. Но и кроме того, у него есть серьезные ошибки, прежде всего по части кадровой политики.

Мы знаем, что сейчас развивается история с уголовным делом против мэра Орла Юрия Парахина. И конечно, если она в своем развитии дойдет до соответствующих решений, это будет мощный удар по Клычкову.

Также сейчас, когда появился новый облсовет, когда хороших результатов добилась «Справедливая команда», если спикером останется Леонид Музалевский, если «Новые люди» будут покритичнее, то региональный парламент может стать по отношению к губернатору достаточно автономным.

Мы видим ситуацию с Красным мостом, с делом против подрядчика. Это тоже болевая точка в Орле. То есть у Клычкова действительно ситуация сложная. И в регионе тоже. И понятно, что он до конца будет говорить, что хочет и будет работать здесь дальше. Тем не менее главное в его судьбе будет решаться на федеральном уровне и будет связано с судьбой КПРФ и ее фракцией в Госдуме. Давайте дождемся этих событий. Подчеркну, что они могут произойти не сегодня, а через какое-то время. Этим и будет обусловлена судьба Андрея Евгеньевича Клычкова.

Беседовал Денис Волин