"Даже Эйнштейн понимал все относительно". Расшифровка диалога Дмитрия Краюхина и Дмитрия Аронова

В студии совместного проекта радио "Маяк-Орел" и ИА "Орловские новости" - "Без цензуры" 21 сентября итоги выборов в Орловский горсовет подводили политолог Дмитрий Аронов и блогер Дмитрий Краюхин. "Орловские новости " представляют расшифровку этого эфира. 

Ведущий: Добрый вечер, Орёл. Это программа «Без цензуры», в студии Андрей Мазов, как всегда, генеральный директор информагентства «Орловские новости». Это наш совместный проект с радио «Маяк-Орёл». У нас, в Орле, мы подводим итоги недели. Главные итоги - это всё еще выборы, и мы хотели бы проанализировать их результаты. У нас в гостях политолог Дмитрий Владимирович Аронов. Дмитрий Владимирович, добрый вечер.

Аронов Д.В.: Добрый.

Ведущий: И Дмитрий Александрович Краюхин, блогер. Просил до эфира называть его «троллем». Дмитрий Александрович?

Краюхин Д.А.: Да, спасибо.

Ведущий: Если подводить итоги, то кратко, что запомнилось? Низкий результат КПРФ по одномандатникам, высокая досрочка и факты, скажем так, подкупов, в которых обвиняют ряд кандидатов, которые были замечены на ряде участков.

Краюхин Д.А.: Я бы еще одно сказал. Большой процент выявленных фактов вскрытия бюллетеней досрочки.

Ведущий: Мы к этому вернемся, это всё обсудим. У меня сначала вопрос: просто ваша оценка этих выборов. Буквально, чтобы в минуту уложиться. Начнем с Дмитрия Владимировича Аронова. Дмитрий Владимирович?

Аронов Д.В.: Главное, что выборы состоялись, как говорится, и слава Богу. Результаты можно оценивать по-разному. Сразу скажу, не буду скрывать, в ночь, как говорится, не на Рождество, а в ночь выборов, попытался быть в центре событий, стеречь, у трех центров, куда стекалась информация. Могу сказать, что в части такого, ну не олимпийского, но спокойствия, всё было нормально. Никто не бегал, не рвал волосы в труднодоступных местах, не пытался выезжать на какие-то там участки прорыва. Ну, одна попытка была, я уж там мягко, что называется, психоделически, «ну не надо».

Ведущий: Успокоили?

Аронов Д.В.: «Оставайтесь в штабе, смотрите на рисунок сверху, у вас всё получается». И вы знаете, что-то не поехал. А когда вот тоже, второй эпизод, для меня значимый, уж позволю себе такими символами. Человек: «Что делать, что делать будем? Что делать?». Ситуация абсолютно проходная. Я говорю: «Что делать? Готовиться к областным выборам». И вот человека переключает. Он ждал конкретного, может, дурацкого, но совета по существу сложившейся ситуации. А тут ему сразу говорят, что через год у тебя главное. Наверное, запомнился вот таким. Я не знаю, как на большинстве участков, я постарался в этот раз быть в центре.

Ведущий: Но, в отличие от предыдущих моментов, прямо такого вот ажиотажа, истерии…

Аронов Д.В.: Не было. Никто не истерил, никто не метался. Надо отдать должное и участникам выборов. Мы знаем, за день до этого прошла информация, готовились три или четыре, я уже точно не помню, неких заведомо демонстраций. Уже писались лозунги, там «вброс на участке не пройдет» и так далее. Ну вот, тот, кто это готовил, по каким-то мне неизвестным мне причинам отменил. Молодец! Всё, что могу сказать. Тем, кто готовил провокацию, и тем, кто на нее не поддался.

Ведущий: Дмитрий Александрович Краюхин. Дмитрий Александрович, выборы запомнились вам какими?

Краюхин Д.А.: Честно скажу, говорить какие-то, вешать наклейки не хочу. Я весь день выборов носился с участка на участок, а в конец решил: а пойду-ка я вот - чисто полевая работа - на конкретный участочек. Сяду в уголке, буду смотреть, как это идет, буду читать электронную книжку в основном. На моем участке, на 104-м, в принципе, нарушений при подсчете (подчеркиваю слово «при подсчете») не было. Хотя, на мой взгляд, этот участок является одним из четырех, где выборы, по большому счету, надо бы отменять.

Ведущий: Почему?

Краюхин Д.А.: (Вздыхает).

Аронов Д.В.: Дмитрий Александрович, по сути, ты профессионал и мы давно знакомы. Позволь уж так. Объясни людям, вот 104-й участок, кто там был. Не все, не все знают.

Ведущий: Да, слушателям, я думаю, тяжело ориентироваться.

Краюхин Д.А.: Да, 104-й участок - это один из тех четырех знаменитых участков, где шел Андрей Верижников. Тот самый, который разработал, если верить его листовке, новую технологию. Как он там написал, «выбирайте между теми, кто будет вам обещать, и тем, кто вам прямо сейчас заплатит какие-то денежки». Вот именно такой.

Аронов Д.В.: Ну, это вторая листовка была.

Ведущий: Ну давайте, если вы уже сразу про это, давайте про это и обсудим. Вот честно, для меня было удивительно, как человеку, который освещает много выборов и смотрит за тем, как они проходят, что в Орле история с платными агитаторами (или по-русски - с подкупом) была воспринята, как «что происходит?». Слушайте, во всех регионах, на мелких выборах: в Гордуму, в горсоветы, это системная история. Здесь…

Краюхин Д.А.: У нас такого не было.

Ведущий: Это безусловно. Но вокруг-то было, можно было готовиться, нет?

Аронов Д.В.: Согласен.

Краюхин Д.А.: Может быть. В принципе, всё когда-то происходит впервые. Но у нас никогда не было столь откровенно. Да, что-то где-то как-то бывает. На каждых выборах, да и на этих было на других участках. В доме напротив у меня соседи рассказали - триста рублей платили за голос.

Ведущий: Продуктовый набор, гречка?

Краюхин Д.А.: Да. Но вот так, откровенно, с заключением договора, с оплатой за счет избирательного фонда? Кстати, не знаю, правда, за счет чего оплачивали.

Аронов Д.В.: Ну, сомнительно, что за счет избирательного фонда, конечно.

Краюхин Д.А.: Нет, на мой…

Аронов Д.В.: Его просто не хватит.

Краюхин Д.А.: Да.

Ведущий: Он маленький в этом смысле.

Краюхин Д.А.: Дело в том, что…

Аронов Д.В.: Для чего и сделан маленький, чтобы не хватало.

Краюхин Д.А.: Почему здесь, я полагаю, выборы должны быть отменены? Именно потому, что…

Ведущий: Я сейчас, чтобы не пугать всех. На конкретном участке.

Краюхин Д.А.: Да. На конкретном округе. Дело в том, что, по русскому закону, не может быть избирательный фонд более пятисот тысяч. Здесь, по моим прикидкам, было заряжено полторы тысячи человек. Это умножьте на 800 рублей. Соответственно…

Аронов Д.В.: Плюс-минус миллион где-то.

Краюхин Д.А.: Да. Это больше миллиона.

Ведущий: Мы же это доказать не можем опять, да, наверное?

Краюхин Д.А.: А вот тут, кстати, если бы этим занялись правоохранительные органы, то тут, извините, как говорят компьютерщики, как два байта переслать.

Аронов Д.В.: Не соглашусь я с таким афоризмом.

Ведущий: Дмитрий Владимирович Аронов, политолог. Дмитрий Владимирович, ваше…?

Аронов Д.В.: Я согласен с тем, что подобный технологический прием существует, он не нов, о нем писали в учебниках еще в 1990-е годы. И Соловейчик о нем писал, многие о нем писали, вещь известная. И с Дмитрием Александровичем я полностью согласен, что в Орле такое действительно в первый раз. Тут просто надо в хорошем смысле «развести понятия». Вот то, что вы сказали про продуктовый набор, «ловится» гораздо легче, чем вот эта технология. Почему? Там есть лицо, связанное с кандидатом, конкретно агитатор. Который кому-то это предлагает, и дальше просто снимаются показания: зачем, с какими словами. То есть, схема фиксации довольно простая. И, строго говоря, большое количество людей с тяжелыми сумками, или подъезжающие машины, всё это фиксируется гораздо проще. Здесь всё сделано всё-таки, как бы это обидно ни было, в рамках правового поля. Если мы, допустим, 1800 (по-моему, там все-таки больше) голосов на досрочке, я думаю, они практически в большинстве по этой схеме шли. Что интересно, на самом голосовании, примерно если прикидывать, между двумястами и тремястами голосами получил кандидат. То есть, это вообще ничего, можно сказать. А вот эта схема, она вполне укладывается в тот же Гражданский Кодекс. Человек пришел, да, действительно, готов предоставить услуги по агитации. Поскольку там не прописывается круг лиц…

Ведущий: Там не прописывается, что он обязан пойти, проголосовать, опять-таки.

Краюхин Д.А.: Там ничего этого не прописывается. Человек пришел в квартиру, сказал: «молодец», триста рублей мне дал. Я даже посчитал примерно схему, там давали сто рублей за следующего. Ну, я в соседнем доме живу, мне было попроще. Вот, я посчитал схему, что в принципе, такая добропорядочная семья из четырех человек способна получить на вот этой схеме, только агитационной, 1500 рублей. Плюс, проголосовав, получить еще 2500. Вот четыре тысячи для семьи. Согласитесь, что на фоне известного…

Ведущий: Для Орла это…

Аронов Д.В.: Для Орла это сумма. И там была подстраховка явная, потому, что второй (вот тут, Дмитрий Александрович, вам трудности фиксации этого момента) копии протокола на руки не выдавалось. Которую можно забрать, зафиксировать, там есть подпись.

Ведущий: Количество.

Аронов Д.В.: Конечно. И по количеству просчитав - вот тут, действительно, ваши два байта легко по струям мирового эфира идут в нужном направлении. Этой копии нету, пробивка на талоне - это фиксация. То, что кто-то «за дырдочку» дает 500 рублей, ну, вот тратит. Зафиксировать вот это – это опять фиксировать конкретного человека в конкретной ситуации. Но вы знаете, во всей этой истории, если чуть абстрагироваться от ее заряженности, меня поразило другое. Я об этом в одной из своих передач, на одном из орловских телеканалов уже говорил, сопроводив это кусочком из «Мастера и Маргариты». Где Воланд в варьете смотрит на собравшихся москвичей. Ну, в принципе те же - любят деньги, но иногда милосердие стучится в их сердца. Знаете, парадокс в том, что практически все проголосовавшие досрочно, проголосовали за того, кто деньги дал. Хотя во всех учебниках по политтехнологиям пишется, что это не очень надежный способ, найдется изрядное количество людей, которые получат с вас деньги…

Краюхин Д.А.: Честные жители на этом округе оказались.

Аронов Д.В.: Вот такая поразительная честность. Смешение  абсолютного порока, понятно, чего добиваются люди, и вот такой вот… я не знаю, как это назвать. Честность? Как-то «честь» сюда не очень слово подходит. Но, тем не менее, вот такой парадокс, на мой взгляд, любопытен. Их главная задача, если брать эту историю, сейчас там это всё очень тяжело, крайне затратно. И хотя правоохранительные органы…

Ведущий: Тем более, у нас знаете, есть какая история… Я просто тоже сталкивался на разных выборах с теми людьми, которые побеждали благодаря такой технологии. Обычно победителей у нас не судят. Вот он избрался. Ну понятно, за ним шлейф. Понятно, что все об этом вспоминают каждый раз, когда касается его фамилии, когда заседание горсовета, что «выступил небезызвестный, отличившийся». Но не судят. Хотя, на мой взгляд, история даже немножко в другом. Конечно, человек, который занимался и разрабатывал эти схемы, его должны привлечь, если правоохранители могут. Но есть ведь еще и люди. Они же ничем не рискуют. Им кажется, что они просто обогащаются. А на самом деле у них же такая сделка, что «ты мне 300-500 рублей и делай, что хочешь». Так получается?

Краюхин Д.А.: Я публично заявлю. Я Верижникову в день выборов сэкономил 500 рублей. Дело в том, что получилась такая история. Стою я перед 39-й школой и треплюсь с его псевдосоциологом. Особо не идут их люди. И вдруг подходит какая-то бабулечка и говорит: «Мне нужно отметить». Этот социолог косится на меня, говорит: «А вы идите прямо в штаб». Нет – говорит бабулечка – отметить же вы мне должны. Социолог: «Да вы скажите, что я…». Нет – говорит бабушка…

Ведущий: Продырявьте мне талончик.

Краюхин Д.А.: Да. Тут уже мне становится жалко, я говорю: «Бабушка, да вы не волнуйтесь, поймите, ему при мне дырявить нельзя. Но вы идите, там люди честные. Если они вас купили, значит - они вам заплатят». Бабулечка услыхала это и говорит: «Как? Почему купили? Что вы такое говорите?». Я говорю: «Ну как? Вам заплатили за ваш голос. То есть, вам цена – 800 рублей. Вы знаете, вы уникальный человек. Вы один из немногих, кто знает теперь себе цену». И тут вдруг происходит совершенно неожиданное. Даже для меня. Бабулечка вдруг понимает. И она кричит: «Нет! Я… Я… Я… Я была октябренком, я была пионеркой, я комсомолкой была. У меня партбилет до сих пор лежит!». Я говорю: «Да вы не волнуйтесь, пусть лежит. Всё равно за это не доплачивают». Нет – говорит – все, я не пойду, я больше не буду брать эти 500 рублей. Поворачивается и уходит. Я потом к Верижникову (он где-то минут через 15 подъехал) подошел и сказал: «Я вам сэкономил 500 рублей, вы мне должны 250 рублей отката». Вот жду, заплатит он мне 250 рублей или нет.

Ведущий: Как люди честные, я думаю, что он после эфира это самое… будем ждать.

Краюхин Д.А.: Он должен, как честный человек.

Ведущий: Но на самом деле это страшно, на мой взгляд. Округа-то были 10-12 тысяч, правильно?

Аронов Д.В.: Грубо говоря, там 11 максимум с копейками.

Ведущий: Из 11 тысяч 1800 пришли на досрочку, предполагаем, что за деньги. Почти 20 процентов. О каких выборах можно говорить? Ведь понимаете, в следующий раз на таких же выборах приедут технологи, посмотрят историю и увидят, что можно сколько угодно агитировать, можно ходить по квартирам. А можно просто выстроить схему и за деньги скупить голоса. Тут ведь еще вопрос какой? Люди – они же готовы обменять на 800 рублей. Вопрос к Дмитрию Владимировичу Аронову. Что с этим делать-то теперь. Прецедент создан.

Аронов Д.В.: Да, прецедент, мы тут уже говорили, что…

Ведущий: Нет, в Орле прецедент создан.

Аронов Д.В.: Здесь есть поговорка. На каждый газ есть свой противогаз. Или: против лома нет приема, если нет другого лома. Если люди пошли на это, если они считают возможным применять такие методы, я не вижу причин, чтобы не отработать технологию борьбы с этим. В масштабах политической партии. А может, и не одной политической партии, которые пойдут на выборы областного совета. И сразу, с первого, сколько было сигналов? Впервые эта тема прозвучала в моей передаче, когда всё только начиналось. Через неделю я Дмитрия Александровича вижу около моего дома с фотоаппаратом. Не дремлет недреманное око.

Ведущий: Дмитрий Александрович снял этих людей, с журналистами был, да?

Краюхин Д.А.: Да.

Ведущий: А результат-то что? Где движение, где контр… Где лом второй?

Аронов Д.В.: Будем делать, будем изготовлять.

Краюхин Д.А.: В закоулке есть, если пользоваться терминологией невысказанной.

Аронов Д.В.: Да, да. Совершенно. У нас один фольклор.

Ведущий: Я напоминаю нашим радиослушателям, что это прямой эфир. Вы можете звонить по телефону 430 650, задавать вопросы нашим гостям. У нас в гостях Дмитрий Владимирович Аронов, политолог, и Дмитрий Александрович Краюхин, блоггер. Про подкуп мы поговорили.

Аронов Д.В.: Давайте про подкуп еще один маленьких эпизодик.

В день голосования на некоторых участках, те, кто тоже шел по принципу – не по квартирам, не по делам, а что-то надо делать…

Ведущий: За деньги.

Аронов Д.В.: Да, в основном за деньги. На некоторых участках цена доходила до 1000 рублей.

Ведущий: Ну это же немного.

Аронов Д.В.: Понимаете, это было рассчитано на определенный класс. Точнее, не класс, а социальную группу, даже не слой. И вот, в одной из орловских газет оппозиционных в этот раз карикатуры мне исключительно понравились. В одной из них, кто помнит «Иван Васильевич меняет профессию», когда Шурик бегает, ищет радиодетали, и около магазина человек полу пиджака открывает и там весь набор – вот тут открывает человек полу пиджака, там купюра, «Товарищ, выборами не интересуетесь?». И на одном из участков был еще интересный случай. Там цена была вроде 1000 рублей. Учительница прошла и увидела, как ее ученик, которого она знала, и он ее знал (школьные истории – это отдельная песня-сказка)… Она говорит: «Как ты мог взять деньги за это?». А он, говорит, посмотрел на меня ясными, скорее пустыми глазами и сказал: «Зато я сейчас коньяк по 900 рублей пить буду».

Ведущий: Ну, тут – да, добавить, мне кажется, больше нечего. Это печальная история. Давайте теперь к самим результатам выборов. Давайте начнем с «Единой России». Сейчас слово передам Дмитрию Александровичу Краюхину. Дмитрий Александрович, результат «Единой России»: вроде как по одномандатникам уверенная победа, по спискам… Все-таки там за 40 процентов, это по России, это и побольше. Давайте по партиям пойдем. Их в Орле немного было активных.

Краюхин Д.А.: Я не совсем понимаю термин насчет уверенной победы.

Ведущий: Все-таки одномандатников много прошло от партии власти.

Краюхин Д.А.: Прошло, если не ошибаюсь, 100 процентов. Причем, прошло настолько 100 процентов, что сейчас даже, как я понимаю, не знают, как бы хоть один….

Ведущий: Думаете, переборщили? 

Краюхин Д.А.: Естественно. Это утром, даже ночью все поняли. Что ребята перестарались.

Ведущий: Это истории именно про то, что коммунисты без одобрения губернатора поставили этих людей, и они должны были проиграть. Да?

Краюхин Д.А.: Нет. По меньшей мере один человек от КПРФ должен был выиграть. Кстати, он не выиграл. Дело в том, что понять, на кого ставила власть, очень легко. Мы с КПРФ на этих выборах объединились. Я сразу объясню это «мы». Я един во многих лицах, но среди прочих моих недостатков есть и то, что я сотрудничаю с «Голосом». Это такая страшная организация, которую все боятся.

Ведущий: Иностранный агент.

Краюхин Д.А.: Мы предложили КПРФ технологию, которая позволяет просчитать досрочное голосование отдельное. И выяснилось, что на каждом избирательном участке в ходе досрочного голосования примерно 85-90 процентов голосовало за одну партию, всенародно любимую. Ту самую, которая уверенная. И за какого-то конкретного кандидата.

Ведущий: Дисциплинированный у них электорат.

Краюхин Д.А.: На 111 участке, когда начали пересчитывать досрочные конверты, внезапно выяснилось, что в каждом конверте лежат бюллетень по партийному списку (естественно, «Единая Россия») и почему-то одномандатник, коммунист Левковский. Но облом – не прошло.

Ведущий: Слово политологу, Дмитрию Владимировичу Аронову. Дмитрий Владимирович, давайте оценим результаты «Единой России» для начала.

Аронов Д.В.: Что можно сказать? 41 процент.

Ведущий: Это много или мало? Понимаете, это же всё относительно, любые цифры. У Путина 86…

Аронов Д.В.: И даже Эйнштейн, физический гений, весьма относительно всё понимал.

Ведущий: Безусловно.

Аронов Д.В.: С чем сравнивать? Эта вещь не работает, я всегда противник подобных. Хотя, в рабочем порядке, конечно – да. Я уже говорил где-то, что сравнивать нас с Кемеровской областью не надо, с Северным Кавказом тем более. От Северного Кавказа, не в упрек Дмитрию Александровичу, никакие организации никогда не добьются европейского типа голосования, с расщеплением интереса к разным кандидатам. Там тейповая, если угодно, клановая система, система выживания в маленьких долинах. Конечно, это мы берем не современные социумы с их инфраструктурой, а прежние. Она ориентирована: либо мы вместе, либо погибли. Поэтому для них естественно вот это голосование вождистского типа. Ждать от них европеизации – я не думаю, что это в скором времени. Скорее Европа станет голосовать тейпами с учетом количества беженцев, которые… Сейчас, конечно, оно минимальное, это больше разговоров. Миллион – он больше шумит на границах. Но если этот процесс пойдет по нарастающей, то мало не покажется. Соответственно, если брать результаты по городу. Города, естественно, голосуют несколько иначе, чем сельские районы. Если мы сравним результаты голосования на этих выборах с предыдущими выборами в Государственную Думу по городским округам, то мы получим прежде всего… Я бы тут обращал даже не на рост популярности «Единой России», который составил по ряду (там, конечно, был провал на Думских выборах) 26 процентов в некоторых округах. Соответственно, 26 и 41, плюс 15 процентов – это погрешность. Я бы больше обратил внимание на падение популярности КПРФ.

Ведущий: А это будет следующим вопросом.

Аронов Д.В.: Тогда я пока его не касаюсь. Если смотреть эти результаты «Единой России», конкретно на этих выборах, сегодня и сейчас, и сравнивать их с последним срезом по Орлу (а последний срез – это октябрь 2011-го года), то это несомненно рост ее популярности. Хотя до таких, сами знаете – плановые задания, базовые числа – конечно, не дотянули. Сразу скажу – я в своем прогнозе по «Единой России» ошибся.

Ведущий: Сколько? Небось, больше 50?

Аронов Д.В.: Ну что вы? Я же не на картах, я прогнозы пытаюсь давать. Нет-нет-нет. У меня была «вилка», допуск 3 процента. Соответственно, я давал 46. То есть, больше 45. Соответственно, 43 – то есть, я не попал даже в «вилку». Ну и 48, ну какие 50? Ну не надо. Не та сейчас ситуация, не тучные воды…

Ведущий: Ну почему? Крым наш, у лидера 86 процентов.

Аронов Д.В.: Я вас умоляю. Мы говорим о муниципальных выборах, на которых не участвует федеральное телевидение. Это одна из причин, почему «Единая Россия» в эпоху Болотной, Сахарова и прочих… У нас тут даже два «белоленточных» митинга. Они, правда, были совершенно опереточные. Ну да ладно, это дело прошлого. Там действовал некий федеральный фактор, сбивающий показатели партии власти. И поднимающий оппозицию. Правда, не коммунистическую.

Ведущий: До коммунистов еще по одному вопросу спрошу. Напомню нашим радиослушателям телефон прямого эфира: 430 650. Это программа «Без цензуры». В студии Андрей Мазов. Это наш совместный проект информационного агентства «Орловские новости» и радио «Маяк-Орёл». Вопрос такой. Горсовет – это все-таки как генеральная репетиция областных выборов следующего года. Вы говорите о том, что «Единая Россия» на селе, наверное, больше бы получила еще, да?

Аронов Д.В.: Мы берем предыдущие областные выборы и смотрим соотношение депутатов, избранных за «Единую Россию» от сельских районов и от городских. Собственно, нынешнее большинство в областном совете «Единая Россия» имеет за счет преимущественно сельских районов. Я не думаю, что очень был весел в последней передаче итоговой «Субботние вести» лидер «Справедливой России» Сергей Миронов, что партия в Орле набирает популярность, наоборот, она потеряла, и очень сильно потеряла свои позиции. Я не думаю, что эсеры составят конкуренцию и КПРФ, и «Единой России».

Ведущий: В Орле на самом деле было видно, что есть борьба между «Единой Россией» и КПРФ. Давайте к КПРФ. Вопрос к Дмитрию Александровичу Краюхину. Дмитрий Александрович, результат КПРФ. Вы, тем более, с ними в «контроле» объединялись.

Краюхин Д.А.: Я хотел бы сказать, что на самом деле результат не один. По каждому участку есть по меньшей мере три результата. Первый результат – как проголосовали досрочники. Второй результат – как проголосовали в день голосования. И третий – средний по больнице. Дело в том, что первый и второй очень сильно различаются. Вот именно это и говорит, на мой взгляд, о том, что этим выборам (не знаю, как у моего коллеги и оппонента) у меня особого доверия нет. К результатам выборов. Дело в том, что… Приведу цифры. У меня сейчас есть. Участок 113. За «Единую Россию» в среднем по больнице проголосовало 32.8 процента. Но досрочно из 85 досрочников проголосовало, как вы думаете, тоже, наверное, треть было? Ан нет. 74 процента избирателей.

Ведущий: Если мы сейчас обратимся к единороссам, нам наверняка скажут, что они смогли мобилизовать людей.

Аронов Д.В.: Нет. Тут другое. Если с участком, где знаменитые 1800 – там, несомненно, это фактор решающий. По другим, если я правильно помню, там, по-моему, в районе 4 процентов досрочка была. По другим участкам. 80 человек в абсолютной цифре, это будет 70 процентов – 56 человек. Если на этом участке разница между кандидатами составила 40 голосов – могли повлиять. А если…

Краюхин Д.А.: Так, давайте посмотрим. Участок 135. Всего проголосовало 992. Досрочно 162.

Ведущий: 20 процентов.

Краюхин Д.А.: 20 процентов.

Аронов Д.В.: Это от пришедших. А мы считаем досрочку изначальную от общей численности на округе.

Краюхин Д.А.: Если в мировом масштабе, то естественно, цифры будут другими.

Аронов Д.В.: Нет, я имею в виду, чтобы когда мы говорим «4 процента», мы говорим - от всего населения. Это примерно 10 тысяч. Грубо. А когда мы считаем абсолютные по итогу, мы считаем, что у нас на выборы пришло всего 32 процента.

Краюхин Д.А.: Я полагаю, что если начать считать вместе с детьми несовершеннолетними, то цифры еще будут лучше.

Аронов Д.В.: Не надо. Мы считаем в реальных голосах.

Ведущий: Мысль ваша понятна. Давайте мы вернемся к результату КПРФ. Вы говорите, что понятно, что результаты разные. Но всё равно их как-то же можно трактовать. Мы же с этим горсоветом жить будем.

Краюхин Д.А.: Жить-то нам придется. В чем, на мой взгляд, самая большая проблема прошедших выборов. Дело в том, что подобные технологии – они очевидны. Когда в интернет выкладывается, что на каждом участке десятки конвертов с досрочным голосованием вскрывалось, скажите, можно ли верить этим выборам? Это десятки – те, которые доказаны. А остальные просто-напросто постарались заклеить потщательнее. У меня такое впечатление, что самая главная проблема – это делегитимизация выборов. И даже, что важно в нашей стране, десакрализация власти. В нашей стране власть должна быть сакральная. Это в нашем менталитете. Мы должны власть уважать, видеть в ней что-то такое супер-пупер высокое. Когда мы это перестаем видеть, когда мы считаем, что вот жулик, мошенник, мерзавец – вы знаете, это ужасно для самой власти. Даже не потому, что идут такие люди, а потому, что люди, в целом, перестают к власти относиться с уважением.

Ведущий: Понятно. Дмитрий Владимирович Аронов, политолог. Дмитрий Владимирович, ну может вы тогда как-то результат коммунистов оцените?

Аронов Д.В.: Результат коммунистов удивил меня еще больше, чем «Единой России». Потому что я на всех углах, давно, за что неоднократно критикован коммунистической прессой, однозначно утверждал, что орловская область – это область, где коммунисты берут треть голосов. В силу исторических, ментальных, культурных – любых особенностей.

Ведущий: Родина Зюганова. Нельзя же это списывать.

Аронов Д.В.: Там однажды был любопытный эпизод, правда на президентских выборах, это еще в эпоху доисторического материализма. Когда количество жителей в родной деревне Геннадия Андреевича, проголосовавших за него в абсолютных цифрах, совпало с процентом его голосов, полученном на выборах. Это уже из серии кабалистики. Дело в том, что Геннадий Андреевич, к сожалению, в последнее время больше появляется на приличествующих статусу мероприятиях. А например, попытки вузов, в том числе и где он учился (не будем называть заведение) посодействовать, причем, не материально («Дайте денег, дайте денег, дайте компьютеров»), нет, просто в решении вопроса (абсолютно вопрос, условно говоря, документарный), но наталкивались на то, что это просто гасло, как в болоте. Поэтому здесь я не думаю… Вернемся к результатам. Я всегда утверждал, что меньше трети коммунисты взять не могут. Потому что это так. Я смотрел муниципальные, я смотрел городские, я смотрел прочие. Средне, плюс-минус. Меня обвиняли в том, что я занижаю, подгоняю и так далее. На этих вот эти 26 процентов для меня крайне неожиданно. Почему? Когда мне этот вопрос задали (буквально у меня был эфир на следующий день после выборов), я взял на себя смелость предположить (хотя не держусь за это, как за абсолютную истину), что прежний горсовет, в котором голоса развалились на две части, и который превратился в некую машину для говорения друг против друга, он одинаково разочаровал и тех, и других. И, соответственно, произошло падение интереса к вот этим ведущим партиям. Это была такая рабочая версия.

Ведущий: Это же горсовет. Это как раз, когда депутаты, они же должны на округах работать. Округа маленькие.

Аронов Д.В.: Вот это второй вопрос. Если мы посмотрим состав кандидатов, идущих в горсовет, (причем желательно его посмотреть в динамике – то, что коммунисты предложили на предыдущих выборах в горсовет, и тех, кого они предложили в этот горсовет), вот здесь, к сожалению, появляется очень печальная картина. Я знаком с представителями генерации молодых коммунистов (так их называть трудно, они немного младше меня), которые просто отошли от активной политической деятельности в рамках обкома КПРФ потому, что возобладала больше аппаратная структура личной верности, личной преданности. Такой вот мелкий провинциальный вождизм. Тот, кто носит флаги, чуть ли не за пивом бегает, тот хороший – вот тебе место депутата. Вперед, и с песнями. Прошлые выборы, в которых сложилось вот это шаткое, неустойчивое равновесие в городском совете (мы их анализировали, я еще работал с прежним руководством партии «Единая Россия» и в ночь выборов был в штабе, эту кампанию вел отчасти) – там так получилось, весь допуск пошел в одну сторону. Там несколько человек проиграло на маятнике. Кстати, этот 20-й округ, по которому Дмитрий Саныч совершенно правильно говорит о разных протоколах, показывающих разные результаты, кто там выиграл – вот тогда, как ни считали, как ни пересчитывали, несколько коммунистов выиграли буквально 13-ю, 30-ю и прочими голосами. Это был раз допуск. Второе. На нескольких округах - там сложилась картина, когда один кандидат был поддержан региональной властью (тогдашней администрацией Козлова), а несколько кандидатов в пику им, или не знаю как, были выставлены от тогдашнего мэра Виктора Сафьянова. И они, соответственно, разобрали голоса тех, кто за коммунистов не голосует по каким-либо соображениям. И коммунист шел своими 32-мя, своими законными процентами.

Ведущий: И выигрывал.

Аронов Д.В.: Конечно. А те набирали 24-28. Всё. Простая предвыборная арифметика. В этот раз, во-первых, маятник качнулся в другую сторону. Если уж брать Артема Левковского, которого мы здесь поминали, так случилось, я вел выборы одного из его соперников еще в 2007-м году, когда он, будучи еще военруком в 11-й школе, ограничил всю избирательную кампанию двумя листочками А5 формата, черно-белыми, на ксероксе. Всё, и больше ничего не было.

Ведущий: Но он взял свой электорат.

Аронов Д.В.: Он взял свой, 32 процента, электорат. Далее за ним пошел представитель бизнеса (я говорю про первый подсчет голосов первого протокола), проигравший ему 34 голоса, и мы проиграли, мы взяли третье место, представителю бизнеса 17 голосов. То есть, 50 голосов разделили трех человек. Потом, когда посчитали более точно, Левковский победил еще меньшим количеством, по-моему, три голоса было. В этот раз, что называется, качнулось. Потому что очень много было маятников, насколько я знаю. Я сторонник введения на всех выборах графы «Против всех». Некоторые считают, что это будет как раз размывать голоса оппозиции, но я считаю все-таки это дополнительной степенью свободы выбора. Но это моя позиция. Коммунисты меня удивили этим результатом. Вот тут Дмитрий Александрович уже активно выражает альтернативную точку мнения, которую мне было бы очень интересно услышать.

Ведущий: Да. Давайте слово дадим Дмитрию Александровичу. Дмитрий Александрович Краюхин, блоггер. А в эфире программа «Без цензуры». Телефон прямого эфира 430 650. Дмитрий Александрович, вы не согласны?

Краюхин Д.А.: Я считаю, что на самом деле свою треть коммунисты взяли. Я в этом убежден. Именно те цифры с каждого участка, которые у меня есть, меня в этом убеждают лишний раз. Дело в том, что здесь, на этих выборах, всё решило досрочное голосование.

Ведущий: Подождите, Дмитрий Александрович. Можно я вам немного пооппонирую? На других выборах в других регионах такая же история. Периодически возникают скандалы с досрочкой. Партии не могут об этом не знать. Тем более федеральные партии. Они же должны как-то делиться информацией, как-то бороться с этим.

Краюхин Д.А.: Поймите, пожалуйста, вот есть тупая статистика. Не может быть супер-пупер отклонение нормальное. Условно говоря, дословно за коммунистов проголосовало 20 процентов, в день голосования 25. Это реально. Но когда досрочно за коммунистов проголосовало 5 процентов, а в день голосования 25 – это нереально. Когда это на всех участках, это, на мой взгляд, говорит о том, что выборы были нечестными.

Аронов Д.В.: Либо говорит о том, что по-разному подошли к так называемой мобилизации электората.

Ведущий: Да, вот тут ведь вопрос. Как это доказать.

Краюхин Д.А.: Хорошо, давайте так. Давайте мы посмотрим, с другой стороны зайдем. А вот эти самые бюллетенчики досрочные, они как в ящики попали? А попали они очень просто. Они попали из тех конвертов, которые вскрывали утром. А теперь давайте взглянем на конверты. А на этих конвертах стоят печати. А давайте-ка мы приглядимся к этим печатям и посмотрим. На склейке верхняя часть почему-то на многих конвертах не совпадает с нижней. И когда на участке таких конвертов, где не совпадает не один, не два…

Ведущий: Дмитрий Александрович, вы это видели? Мы видели ваши фотографии.

Краюхин Д.А.: Я это видел. Я сам это видел.

Ведущий: Мы видели ваши фотографии, но мы же не можем утверждать, что это во всем городе.

Аронов Д.В.: Дмитрий Александрович, я видел твои фотографии. Вопрос у меня первый, пошагово. Вот эти фотографии сделаны до начала подсчета этих голосов досрочных. Правильно?

Краюхин Д.А.: Эти фотографии были сделаны…

Аронов Д.В.: Фотографии вскрытого конверта, неровно заклеенного, назовем так.

Краюхин Д.А.: Фотографии не только до начала подсчета. Они сделаны до начала голосования. Поскольку вскрываются конверты до начала голосования и кладутся…

Аронов Д.В.: Я к чему? Мы принимаем, нет оснований тебе не верить. Учитывая опыт, я всегда считал (волком-санитаром Дмитрия Александровича называть опасно), но думаю…

Ведущий: Как мы его сегодня только не называли.

Аронов Д.В.: … я думаю, это та щука, которая нужна в пруду, чтобы карась не дремал. Я думаю, в этом плане он приносит огромную пользу. Его надо хранить и уважать, но не как в песне у Высоцкого «в заповеднике» и так далее по тексту. Я к чему? Сделаем такую аллегорию. В городе N-ске в n-ском избирательном участке председатель с некой целью заранее вскрывает конверты. Естественно, в отсутствии комиссии. Потом почему-то криво его заклеивает. Скажем, дрожали руки от волнения. Человеческий фактор не был учтен. Дальше мне, как политтехнологу… Вспоминаю ро